בעוד שאני מסכים מבחינה לוגית טהורה, צריך לזכור שבכל זאת מדובר כאן בשפת אנוש, הנוטה לקישורים שהם בגדר “מובן מאליו”, ולכן השאלה קצת לא הוגנת – אנחנו איננו יודעים את הקשרו של המשפט. למשל, במקרה הנדון ( תיקון לחוק ההימורים בספורט), מטרת המשפט היא להכניס את עובדי המועצה שטרם הוגדרו כעובדי המדינה תחת אותם חוקים כחוקי עובדי המדינה (במקרה זה הדבר נדרש במיוחד, משום שחברי המועצה אינם זוכים לתשלום עבור שירותיהם). משמעות הדבר: עובדי המועצה הם עובדי המדינה לכל דבר ועניין, הגם שבחוק שעוסק בעובדי מדינה, הם לא הוגדרו ככאלו. מפלאי החקיקה המודרנית. תאמינו לי שיש דברים הרבה יותר מחרידים במעמקי ספר החוקים הישראלי.
אם כבר העלת את נושא חוק ההימורים בספורט:
האם עובד המועצה, הגם שהוכנס תחת חוקי עובדי מדינה, הינו בעצם עובד מדינה? האם הוא יכול לראות את עצמו כעובד מדינה, או רק כעובד שתנאיו מקבילים לעובדי מדינה? האם אני, כאזרח, רשאי להצביע עליו בבוז ולקרוא לו “עובד מדינה! עובד מדינה!”
בחוק להסדר ההימורים מצויינים מספר חוקים שלעניינם, דין עובדי המועצה כדין עובדי מדינה. אחד מהם הוא חוק שירות המדינה (סיוג פעילות מפלגתית ומגבית כספים). נבחן אותו:
סעיף 1 של החוק קובע כי “הממשלה תקבע, בהתייעצות עם ועדת העבודה של הכנסת ובהודעה שתפורסם ברשומות, סוגים של עובדי המדינה או נושאי משרות בשירות המדינה, שעליהם יחולו איסורים אלה, דרך כלל או לתקופה שתקבע”. מכאן שכל מי שמתפרסם ברשומות שהוא סוג של עובד מדינה לצרכי חוק זה, הרי שהוא עובד מדינה (או נושא משרה בשירות המדינה, שזה אותו דבר).
כמובן שאפשר להגדיר “עובדי מדינה” בצורה אחרת, למשל “כל מי שכפוף לנציבות שירות המדינה”, ואז אני מניח שחברי המועצה לא יוגדרו עובדי ציבור. או במילים אחרות: תלוי לאיזו מטרה או מאיזו סיבה אתה מצביע עליו בבוז וקורא לו “עובד מדינה! עובד מדינה!”.
מטרת כל הניסוי חסר הטעם הזה הוא להגיע למסקנה עם אותו עובד מדינה פוטנציאלי חייב לקחת עליו את עול תפקידו, להכיר בהיותו עובד מדינה, ולהצטייד מיד בשפם וכוס התה המתבקשים.
עברתי על מספר חוקים של המועצה ואלו הממצאים:
רשאי כל אזרח להצביע על עובד מועצה בבוז ולקרוא לו “עובד מדינה! עובד מדינה”
אך אם זאת רשאי אותו עובד מועצה לנשוך את האצבע המאשימה, ולשמור אותה לצרכיו האישיים”
Ah, but this particular anonymous poster is not my delinquent flatmate, who has remained quiet throughout this whole exchange – he IS a government worker, and he knows it.
This poster is the potential pointee in this affair, and is furiously denying all allegations.
A quick check using the data available to me reveals that the unknown finger-biter resides no more and no less than 666 meters from this house, as the crow flies.
13 תגובות על A quick survey
bevit
24 בApril, 2005 בשעה 20:14
My Hebrew advisor says B
על משקל “דין פרוטה כדין מאה,” ברור שאלה שני דברים נפרדים, בהכרח
udibe
24 בApril, 2005 בשעה 23:07
בהכרח.
מצדד.
iod
25 בApril, 2005 בשעה 00:23
Re: My Hebrew advisor says B
בעוד שאני מסכים מבחינה לוגית טהורה, צריך לזכור שבכל זאת מדובר כאן בשפת אנוש, הנוטה לקישורים שהם בגדר “מובן מאליו”, ולכן השאלה קצת לא הוגנת – אנחנו איננו יודעים את הקשרו של המשפט. למשל, במקרה הנדון ( תיקון לחוק ההימורים בספורט), מטרת המשפט היא להכניס את עובדי המועצה שטרם הוגדרו כעובדי המדינה תחת אותם חוקים כחוקי עובדי המדינה (במקרה זה הדבר נדרש במיוחד, משום שחברי המועצה אינם זוכים לתשלום עבור שירותיהם). משמעות הדבר: עובדי המועצה הם עובדי המדינה לכל דבר ועניין, הגם שבחוק שעוסק בעובדי מדינה, הם לא הוגדרו ככאלו. מפלאי החקיקה המודרנית. תאמינו לי שיש דברים הרבה יותר מחרידים במעמקי ספר החוקים הישראלי.
yggdrasil
25 בApril, 2005 בשעה 02:44
Re: My Hebrew advisor says B
האם עובד המועצה, הגם שהוכנס תחת חוקי עובדי מדינה, הינו בעצם עובד מדינה? האם הוא יכול לראות את עצמו כעובד מדינה, או רק כעובד שתנאיו מקבילים לעובדי מדינה? האם אני, כאזרח, רשאי להצביע עליו בבוז ולקרוא לו “עובד מדינה! עובד מדינה!”
iod
25 בApril, 2005 בשעה 02:56
Re: My Hebrew advisor says B
בחוק להסדר ההימורים מצויינים מספר חוקים שלעניינם, דין עובדי המועצה כדין עובדי מדינה. אחד מהם הוא חוק שירות המדינה (סיוג פעילות מפלגתית ומגבית כספים). נבחן אותו:
סעיף 1 של החוק קובע כי “הממשלה תקבע, בהתייעצות עם ועדת העבודה של הכנסת ובהודעה שתפורסם ברשומות, סוגים של עובדי המדינה או נושאי משרות בשירות המדינה, שעליהם יחולו איסורים אלה, דרך כלל או לתקופה שתקבע”. מכאן שכל מי שמתפרסם ברשומות שהוא סוג של עובד מדינה לצרכי חוק זה, הרי שהוא עובד מדינה (או נושא משרה בשירות המדינה, שזה אותו דבר).
כמובן שאפשר להגדיר “עובדי מדינה” בצורה אחרת, למשל “כל מי שכפוף לנציבות שירות המדינה”, ואז אני מניח שחברי המועצה לא יוגדרו עובדי ציבור. או במילים אחרות: תלוי לאיזו מטרה או מאיזו סיבה אתה מצביע עליו בבוז וקורא לו “עובד מדינה! עובד מדינה!”.
yggdrasil
25 בApril, 2005 בשעה 06:30
Re: My Hebrew advisor says B
iod
25 בApril, 2005 בשעה 06:41
Re: My Hebrew advisor says B
I favor yes, just because it sounds fun.
Anonymous
25 בApril, 2005 בשעה 04:01
Re: My Hebrew advisor says B
עברתי על מספר חוקים של המועצה ואלו הממצאים:
רשאי כל אזרח להצביע על עובד מועצה בבוז ולקרוא לו “עובד מדינה! עובד מדינה”
אך אם זאת רשאי אותו עובד מועצה לנשוך את האצבע המאשימה, ולשמור אותה לצרכיו האישיים”
yggdrasil
25 בApril, 2005 בשעה 06:29
Re: My Hebrew advisor says B
Was that a threat?
Because, even though you don’t sign your name, I *DO* know where you live.
velfadar
25 בApril, 2005 בשעה 10:03
Simply because he resides
In the neighboring room?
yggdrasil
25 בApril, 2005 בשעה 13:42
Re: Simply because he resides
Ah, but this particular anonymous poster is not my delinquent flatmate, who has remained quiet throughout this whole exchange – he IS a government worker, and he knows it.
This poster is the potential pointee in this affair, and is furiously denying all allegations.
yggdrasil
25 בApril, 2005 בשעה 13:45
Not this time.
A quick check using the data available to me reveals that the unknown finger-biter resides no more and no less than 666 meters from this house, as the crow flies.
Ominous.
Anonymous
25 בApril, 2005 בשעה 02:06
אינו. אם היה עובד מדינה – אין טעם בכל השטות הזו.